Iulia Ionescu, fetița dispărută în urmă cu 4 zile, a fost găsită într-un tren care venea de la Suceava la București. Era îmbrăcată în călugăriță. În cazul său există multe întrebări, o celulă de criză și deocamdată, o certitudine. Fata avea un duhovnic cu care vorbea și coresponda. Cum o fi ajuns un copil să se spovedească singur într-o biserică? De ce a avut mai multă încredere într-un străin, fie el și preot, de ce a ales să se deschidă altora decât celor din casă sau din clasă e o poveste pe care cei care au crescut-o trebuie să o lămurească cu ei înșiși.
Preotul Visarion Alexa spune așa:
„Eu sunt un preot la care Iulia s-a spovedit, iar eu nu pot să divulg spovedania. Nu e treaba mea să intru în spațiul unei familii.”
Fără să mă pricep la religie sau canoane, eu cred că sunt câteva lucruri cumplit de neînregulă aici.
Preotul nu e un înregistrator de cuvinte. El trebuie să evalueze persoana din fața sa și să-i dea cele mai potrivite sfaturi. Spovedania nu trebuie să fie musai o descărcare, cât o călăuzire.
Să nu faci tu, duhovnic, diferența dintre copil și adult, iarăși e grav. De mai bine de trei ani, în fața ta se află o puștoaică cu probleme. Menirea ta ca preot nu e să o întorci către calea dreaptă a credinței, ci pe calea familiei. E primul lucru de care trebuie să te îngrijești când în fața ta se află un copil.
Ești cu mult mai responsabil în fața unui copil decît în fața unui adult. Tu, preot, unde ai ți-ai trimite copii spre călăuzire? La tine acasă sau la un alt preot? Nu poți să-ți asumi răspunderi pe care doar părinții le poartă.
E în neregulă să te acoperi cu taina spovedaniei, dacă afli că un copil vrea să plece. Nu-i musai să spui ce ai aflat. Dar e musai să-i anunți părinții că lucrurile nu-s în regulă. Să faci în așa fel încât să împiedici o dramă.
Dacă totuși vezi că acel copil suferă în familie, ai la dispoziție instituții care să apere copilul. Totul e să vrei să faci ceva. Nu doar să-ți închipui că ai un rol în viața cuiva ca apoi să dai bir cu fugiții.
Nu e în neregulă că ai avut la dispoziție trei ani să faci toate aceste lucruri și n-ai făcut nimic. Mi-e teamă că doar ai ascultat, fără să pricepi. Sau că nu-ți pasă de lucrurile cu adevărat importante.
În fine, nu e în regulă să mă anunțe Patriarhia, din timp, că duhovnicul nu a greșit cu nimic. Poate față de șefii săi. Dar față de părinții fetei sau față de societate? Apropo, înțeleg că mânăstirile raportează repede prezența unor minori. Și atunci de unde a avut straiele cu pricina?
Dacă aș fi de la Poliție, aș pune niște întrebări mai apăsate.
P.S. O să revin la întrebarea supremă: ce caută religia în școli înainte ca un copil să aibă discernământ?
Primește notificări prin email atunci când am lucruri importante să îți transmit!
Religia e in scoli fiindca a fost impusa acolo de aceeasi politicieni care pompeaza bani de la stat catre constructi de noi biserici in loc sa faca crese pt copii. Dar stiti de fapt a cui e vina? A poporului pt. ca se bucura ca politicienii le construiesc biserici si baga religia in scoli si ii voteaza din nou pe acesti politicieni.
nu te supara, dar nu ai nici o treaba cu ce se intampla in jurul tau…esti genul de persoana manipulata de postarile de pe facebook, care da like si sher la toate prostiile fara a verifica daca acele lucruri sunt adevarate…nu mai pot cu ideea asta ca lipsa creselor, a scolilor si a spitalelor e din cauza bisericii…am sa iti atasez niste date concrete si la indemana oricui despre cati bani primeste biserica, invatamantul si sanatatea din Romania si te las pe tine sa tragi concluziile…e vorba de bugetul alocat catre cele trei institutii pe anul 2013: Ministerul Sanatatii cu 8,6 MILIARDE RON (http://www.mediafax.ro/economic/bugetul-ministerului-sanatatii-mai-mare-cu-80-95-in-2013-10511758); Ministerul Educatiei cu 8,5 MILIARDE RON (http://www.mediafax.ro/social/ministerul-educatiei-buget-de-peste-8-5-miliarde-lei-pentru-2013-10511517) si Ministerul Cultelor 487 MILIOANE RON (http://www.mediafax.ro/social/cultele-religioase-primesc-in-2013-de-la-buget-487-4-milioane-de-lei-respectiv-0-08-din-pib-10574150), bani care se impart intre cele 18 culte religioase recunoscute in Romania.
cat despre nevoia religiei in scoli eu zic ca are un rol foarte important, mai ales acum cand ne lovim de rautate la tot pasul…ca este foarte greu ca intr-o ora de religie pe saptamana sa schimbi mentalitatea anumitor elevi care isi petrec majoritatea timpului intr-un mediu negativ, este adevarat…dar religia are si ea rolul ei…hai sa nu uitam ca pe langa trup avem si un suflet de care trebuie sa ne ingrijim macar atat cat ne ingrijim si de trupul material.
Religia are un rol pozitiv, daca se bazeaza pe BIBLIE . Daca se bazeaza pe „povesti” ale unor „parinti bisericesti’ – care NU rezoneaza cu Biblia, NU este o religie buna. Daca un copil ajunge sa aiba TEAMA de Dzeu, in loc sa aiba DRAGOSTE de Dzeu…NU este in regula!…Din pacate, in B.O. se gasesc idei STRAINE BIBLIEI (de care Isus si apostolii NU AVEAU HABAR) – si foarte daunatoare. Decat asa, mai bine FARA religie.
COMPLETARE la comentariul de mai sus:
Sunt credincioasa si cunoscatoare a principiilor biblice. Sunt botezata ortodoxa- si, regret ca trebuie s-o spun- AZI, un mare procent din preotii ortodocsi, NU cunosc Biblia sau au interpretarile lor, care NU sunt biblice. Sunt „duhovnici” care fac mai mult rau decat bine- cunosc aceasta din proprie experienta. Din pacate…
CREDINTA este una, RELIGIILE sunt ALTCEVA…
Doina, nu cred ca vreun profesor de religie ii invata pe elevi ca trebuie sa le fie frica de Dumnezeu ca de un bau bau…este vorba despre o frica de Dumnezeu izvorata din iubire…asa cum atunci cand iubim o persoana ne este frica sa nu gresim cu ceva si sa o suparam pe acea persoana…aceasta este frica izvorata din iubire…nimeni nu impune elevilor ca Dumnezeu este un bau bau de care trebuie sa ne fie frica si in fata caruia trebuie sa tremuram…e tris ca unii nu inteleg acest lucru
banuiesc ca la 7 ani copilul pricepe bine ce e frica izvorata din iubire!!!!
dragos, ai sa ramai uimit, dar mintea unui copil fie el si de 7 ani poate intelege mult mai multe lucruri decat intelegi tu ca adult…si da, poate intelege si ce este iubirea izvorata din iubire…e de ajuns sa faci o comparatie cu iubirea pe care i-o poarta mamei…tu probabil citind exemplul meu te-ai gandit la o iubita/iubit si asta te-a bulversat cum ar putea intelege un copil de 7 ani acest lucru
Se scrie Iisus nu isus…nici macar atata lucru nu stiti…
@dan-„dragos, ai sa ramai uimit, dar mintea unui copil fie el si de 7 ani poate intelege mult mai multe lucruri decat intelegi tu ca adult…” Eu sunt parinte al unui copil de 8 ani, iar ce ai spus tu acolo imi demonstreaza ca n-ai habar despre ce vorbesti
poate ai dreptate horatiu, dar mi-ar fi placut sa imi dai si un argument care sa sustina afirmatia
Uite nişte cifre: 4 milioane EURO picturi date din bugetul Consiliului Judeţean. 800 mii EURO clopotniţă, bani daţi din bugetul Primăriei. Adică nu de la minister.
Ce-mi dai acolo e mizilic. Acele linkuri sunt măruntul oficial, deci MINCIUNI. La fel ca facerea Bibliei: alegem textele care ne convin, le uităm pe cele care nu ne convin. Bă băiete, modelarea sufletului nu se face cu minciuni că altfel iar vine Isus şi dă cu tarabele de pământ cum a făcut acum 2000 de ani in templul de la Ierusalim.
Problema e că nu mai vine odată să-i pună pe farisei şi pe saduchei la respect.
„Ba baiete”, cifrele pe care le-ai dat tu acolo sunt unele scoase de tine probabil, sau poate ai si vreo dovada palpabila…ce am postat eu se poate verifica si pe site-ul finantelor, de orice om destupat la minte…inteleg ca e mai usor sa aruncam cu pietre decat sa verificam anumite informatii…si „ba baiete”, spune-mi care sunt minciunile pe care elevii sunt nevoiti sa le invete la ora de religie…si daca tot spui ca Biblia este o mare minciuna de ce amintesti episodul in care Iisus rastoarna tarabele negustorilor de la Templul din Ierusalim? (daca e tot o minciuna)…sau poate ne explici care sunt acele texte care sunt ocolite…”ba baiatule”
Felicitari, dl Dan pentru postare! Sunt intru totul de acord!
nu am nimic cu biserica si nu ma bat cu caramida in piept ca sunt un bun crestin,se pare ca tu o faci foarte apasat dar in acelasi timp subtil.nu ma intereseaza pibul romaniei ,nu ma intereseaza cat da statul unuia si altuia,nu ma intereseaza cate biserici se construiesc atata timp cat sunt pline de curve si ordinari,sunt satul sa vad atatia evlaviosi care fac cruci pana in pamant si apoi merg sa faca rau semenilor pe motiv ca-i iarta Bunul Dumnezeu.Nu esti corect prietene cand pui sumele alea la vedere,stii bine ca SARACUL popor roman ,ortodox si bun crestin ,din toata saracia da un ban pentru biserica si e bine ca o face pentru ca nu va fi uitat de Dumnezeu!
problema care se ridica e ca vom ajunge precum catolicii care merg la biserica doar pentru a face „BELLA FIGURA” SI NU PENTRU CA ASA SIMT CA E BINE.preotii sunt buni atat cat nu-si depasesc atributiile,tot ce e mult strica si binele cand e din belsug duce la rau si asta se stie,din aceasta cauza exista echilibru pus de BUNUL DUMNEZEU peste tot. Crezi ca daca merge un profesor de religie in scoala si incearca sa-i impuna religia cu amenintari de note proaste e bine,sau poate ca din constiinta ar trebui familia sa mearga cu copilul la biserica? unde sa se simta bine,nu unde se propavaduieste ca o sa ne arda cu foc si pucioasa si mai ales ce bine e sa fii sarac in timp ce unii sunt imbuibati cu de toate!
tu din care categorie faci parte,a imbuibatilor sau a celor multi?
ai mare dreptate cand spui ca religia isi are rolul ei,acela de a subjuga omul si al tine cu capul plecat. in timp ce Dumnezeu este bun si iubitor se pare ca aici pe pamant se vorbeste ca ar fi rau si razbunator si eu nu cred asta!si inca ceva:esti sigur ca ceea ce scrie in biblie e si adevarat,unde sunt textele originale si de ce nu se dau la lumina tiparului,sau a fost scrisa doar pentru ai favoriza pe unii,cei drept cam catolici ei,insa prietene…cu mentalitatea ta…ne cam transformam in catolici si noi. citeste si tu pe parintele arsenie boca si mai ales pe parintele cleopa,ei mai vorbesc si de sfanta traditie si mai putin de sfanta scriptura.
fac parte din categoria celor care se trezeste in fiecare dimineata la 5 si ajunge acasa la 16, pentru a avea tot ceea ce am si tot ceea ce imi doresc, astfel incat sa nu am nevoie de ajutorul nimanui…cat despre textul original al Bibliei, nimic mai simplu: pui mana si inveti limba ebraica apoi iei Tora si faci singur comparatia…imi amintesti de parintele Cleopa si Arsenie Boca, dar imi dovedesti ca nu i-ai citit niciodata….sau daca i-ai citit arata-mi si mie unde spun ca Sfanta Traditia este mai importanta decat Biblia, sau unde spun ca e prea devreme sa ii punem pe copii sa studieze religia in scoli…sau ce am spus eu ca sa crezi ca pun mai mare accent pe biblie decat pe traditie…cat despre cifrele pe care le-am dat (din care tu ai inteles ca vreau sa te invat care este pib-ul Romaniei), le-am dat pentru ai raspunde lui proto care afirma ca se fac prea multe biserici in loc sa se faca crese…si sunt multi cei care cred ca lipsa scolilor si a spitalelor se datoreaza bisericilor care se construiesc…acesta a fost scopul pentru care am postat acele cifre, pentru ca unii sa inteleaga ca bani sunt alocati pentru scoli si spitale, doar ca nu sunt folositi pentru aceste scopuri…
cat despre curvele si ordinarii despre care imi spui ca umplu bisericile, eu iti spun ca ar fi extraordinar daca ar fi asa…inseamna ca biserica si-a atins scopul si se implinesc cuvintele lui Iisus Hristos care spunea ca nu cei sanatosi au nevoie de doctor, ci cei bolnavi (referindu-se la curvele si ordinarii de care vorbesti tu)…poate intr-adevar tu esti mult prea drept si nu mai ai nevoie de biserica, dar noi cei care facem parte din randul pacatosilor, avem….
Bun! Multumesc pentru articol! In sfarsit citesc ce cred si eu, lucruri pe care le-am spus in comentarii pe hotnews si am fost intampinat cu „tu habar n-ai ce e ” (initialele mari nu-mi apartin).
Sunt de acord, „duhovnicul” are explicatii de dat.
Insa eu am inteles ca fata ar fi la a doua tentativa de plecare. Pe prima a avut-o la 12 ani si atunci a fost „convinsa” de preotel sa… mai stea. Iar acum la 15 ani copilul i-a trimis DIN NOU email anuntandu-l ca vrea sa plece la o manastire.
Nu te poti prevala de „taine” doar atunci cand iti convine. Cum l-au strans anchetatorii cu usa un pic, cum le-a dat emailul fetei. No preotule, cum e, acum nu mai conteaza „taina spovedaniei”, te temi mai tare de politie decat de cel de sus?
Parintii au, din punctul meu de vedere, o parte din vina. Cel putin tatal am inteles ca nici n-avea habar ca fata are „duhovnic”. Si nu, faptul ca sunt divortati nu era motiv sa nu stie ce se intampla cu copilul lui. Iar mama, in a carei grija banuiesc ca ramasese fata, cum a putut permite sa aiba duhovnic? Pai tu, parinte, n-ar trebui sa fii, macar pana la 18 ani, confesorul copilului tau?
Si revenind la preot, acesta imi pare foarte la curent cu tehnica, altfel nu-mi explic cum duhovniceste el si cum pastreaza tainele pe email. Are si facebook?
Despre purtatorul de cuvant al popilor as spune cam ce sentimente imi provoaca. Ma abtin insa, pentru ca vreau sa nu-mi fie sters comentariul pe motiv de prea multa carne.
Inca o data multumesc pentru articol, domnule Striblea! Spune tot ce am spus si gandit si eu.
PS „tu habar n-ai ce e Taina Spovedaniei” era scris in primul paragraf, insa din motive necunoscute s-ar parea ca textul scris intre nu apare.
Din câte știu și eu, cu toate că nu sunt creștină, un preot nu are voie să divulge secretul spovedaniei, dar dacă are conștiință, dacă i se divulgă vreo faptă gravă, atunci poate cere dezlegare de la cei cu cinuri (grade) bisericești superioare și, dacă este cazul, poate informa autoritățile (tutelare, sau polițienești), după caz. Fiind vorba de o minoră de 15 ani, cred că era obligat să se adreseze superiorilor. Poate mă înșel, dar orice om este supus greșelii.
Striblea esti un b.o.u.
Subscriu
Aveti mare dreptate , dna Iulia!
eu zic sa-ti vezi de tabloidele tale, si sa scrii despre pitzipoancele maidaneze, si lasa preotii si religia in pace, ca habar n-ai cum te cheama…..esti chiar batut in cap, si-ai vrut neaparat sa afle toata planeta
CREDINTA este una, PREOTII si RELIGIILE sunt ALTCEVA…
Daca autoritatea suprema in materie de CREDINTA NU este BIBLIA, asa cum se interpreteaza ea , NU cum o (ras)talmacesc preotii/pastorii…atunci MAI BINE fara povesti daunatoare.
Credinta bazata NUM AI pe BIBLIE este curata, simpla, si nu aduce NICIODATA vreun rau in viata cuiva…
Din pacate, B.O. tine enoriasii in biserica cu „toiagul fricii”, NU cu DRAGOSTEA de Dzeu! …
Cum sa iubesti un Dzeu care „pedepseste cu chinuri vesnice” o viata trecatoare pe acest pamant? !!! Asta spune biserica/religia, dar NU asa spune Biblia!…si muuulte altele.
Adica, azi, B.O. NU prea mau este „orto”….
Dna Doina, mergi la adunarile matale sectare si nu mai avea atata grija de B.O. …stai acolo cu ratacitii dumitale!
Doamna Doina,esti total pararela pe langa realitate,cu parere de rau trebuie sa-ti spun acest lucru,in Biblie si preotul spune ambele cazuri,daca omul face bine cum este rasplatit si daca face rau cum este rasplatit.Iti este asa greu sa observi aceste lucruri???
Trecand peste incultura nepardonabila de care dai dovada, te-ai intrebat din ce familie provine fata? Divortul parintilor este intotdeauna o trauma pentru un copil. Apoi te intrebi de ce fata nu se sfatuieste cu colegii de clasa. Pai pentru ca sunt superficiali, de aia, cu fete care vorbesc doar de rujuri si oje si baieti tari la jocuri pe calculator.
Sper ca esti la fel de indignat si cand dispar alte mii de copii in retele de pedofilie si in trafic de carne vie. Altfel, da-ti peste gura si invata-ti copiii ca au si alte alternative la ce ofera societatea secularizata…
Mă bucur că-i compari pe preoți cu rețelele de crimă organizată, cu toate că de obicei nu e cazul. Apoi, puneți-vă cu toții pauză la paranoia, că omul nu ataca religia, ca idee, ci pune în discuție deciziile „duhovnicului” în cazul de față. Dar religioșii, blânzii de voi, întotdeauna atacați interlocutorul, în loc să vă apărați credința (normal, pentru că înlocuiți logica cu credință oarbă în ce vreți voi să fie, și n-aveți muniție pentru o conversație logică). Cum se face că atotputernicul Dumnezeu și biserica lui au nevoie de finanțare de la mărunții oameni, și de apărare pe internet de la postaci bisericoși? Eu credeam că dumnezeu trebuie să vă apere pe voi, și nu invers! Se pare că lui dumnezeu îi place foarte mult doar să vă lase să vă milogiți de el, să vă spetiți construind biserici fără rost, de parcă nu vă poate auzi rugăciunile din altă parte. Toată panarama asta cu biserica e doar o metodă de a ține în șah intelectul uman pentru a fi mai ușor de manipulat.
Sunt intru-totul de acord cu ce ai scris, insa la final…ai dat cu…bata-n balta, in sensul ca un copil are nevoie si de partea spirituala pentru a se dezvolta. Si inca o chestiune, copilul cand are discernamant, cine hotaraste cand are un copil discernamant?
Parintii sunt de vina pentru ca trebuie sa stii orice traire, tristete, angoasa a copilului, daca nici parintele nu simte…atunci…cine?Il educi de asa maniera incat sa fie cat se poate de deschis cu tine, si daca simti ca ceva nu este in regula cauti, cercetezi…nu te bazezi ca ai un copil „perfect” la scoala, „perfect” in relatia cu tine, pentru ca te poti trezi in asemenea situatii.
Foarte pertinent articolul , si mai grav este faptul ca Biserica nu e trasa de urechi de nimeni in tara asta indiferent ce ar face !!!!
Totul se motiveaza cu perdeaua ,,tainelor„ bisericesti sau cu ,,teama„ de Dumnezeu .
Popa, un altfel de securist, un snapan, un hot, etc…pentru bani vinde si pe ma-sa si pe dumnezeu.
Cum incurca biserica treburile in societate… Daca ar fi fost buna treaba, fata isi gasea rezolvarea probelmelor ei emotionale in biserica. Dar asa, mai mult i-a complicat viata …
@stiebine. Nu sunt deloc de acord cu ce spuneti. Generalizările nu sunt sănătoase și nici benefice. Sunt și preoți de mare calitate și care trebuie respectați. În acest caz, nici măcar nu-l acuz pe preotul cu pricina. Spun ce mi-aș fi dorit să facă, ca tată.
Ma bucur pentru faptul ca Iulia a fost găsita.
Acum e nevoie, ca societate, sa facem tot ce stim pentru ca astfel de evenimente sa nu se mai petreca.
As incepe cu institutia familiei: sa invatam sa ne iubim copiii, sa comunicam, sa-i ajutam sa se dezvolte, sa fim mereu alaturi de ei, si, nu in ultimul rand, sa ascultam de copiii nostri.
As continua cu scoala. Avem nevoie de mai multi consilieri si psihologi in scoli, oameni destoinici care pot identifica problemele copilului, il pot ajuta corespunzator şi se pot adresa autoritatilor atunci cand este nevoie. Un alt rol pe care scoala nu il joaca este acela de a ajuta individul sa se dezvolte sa devina autonom sa fie capabil sa recepteze din perspectiva lui un mesaj, nu sa accepte totul fara discernamant. Haideti sa inlocuim aceasta uniformizare comunista cu dezvoltarea personala.
Mai e biserica. Nu e constructiv pentru un copil nici sa fie botezat prin lepadarea naşului de satana nici sa fie indoctrinat de la varste fragede. Stati linistiti, nu va ajunge in iadul vesnic daca nu e botezat ortodox. Cand va ajunge la o varsta a discernamantului, el isi va putea alege o cale spirtuala, daca va voi. Pe aceasta cale as scoate, nu numai religia din scoli, dar si evolutionismul, ca lucrurile sa se echilibreze. In schimb ii putem invata pe copii, in primul rand, prin exemplul personal, cum sa se comporte iubindu-se pe ei insisi si pe semenii lor, nu indoctrinandu-i, nu programandu-i atat de meschin pentru ca la acea varsta totul refuleaza in subconstient si mai tarziu va deveni un adult nefunctional, un om cu nevroze, depresii sau un posibil infractor. Bineinteles ca atunci cand se intampla asta este tot vina lui, din perspectiva societatii.
As mai vorbi despre autoritatile politice, dar mai bine sa nu fac asta. Ma indoiesc de faptul ca vreo schimbare poate veni de acolo in viitorul apropiat. La fel si in cazul Politiei, Magistraturii si a altor „demnitari”.
O oaza de lumina au devenit ONG-urile si organizatiile care sprijina si apara drepturile omului.
Si cel mai important lucru: haideti sa incepem aceasta schimbare cu noi înşine. Abia dupa ce vom scoate bârna din ochiul nostru vom vedea desluşit ca sa scoatem paiul din ochiul aproapelui.
uiti un mic amanunt: omul nu este doar trup, este si suflet, asta in cazul in care nu ti-ai dat seama si singur pana acum…si deci biserica este rea, ONG-urile sunt bune (oaza de lumina, cum le-ai numit), asta pentru ca probabil nu stii cate ONG-uri sunt folosite ca paravan pentru alte lucruri mai putin curate, sau cati bani sunt spalati in spatele unei astfel de organizatii sau ce salarii au cei care se ocupa de diferite proiecte in aceste organizatii „nonprofit” ai ramane stupefiat…si daca ai ajuns sa crezi ca o astfel de organizatie este o oaza de lumina, care lupta pentru drepturile oamenilor fara a avea vreun beneficiu, inseamna ca ai trait degeaba pana acum sau faci parte dintr-o astfel de organizatie
Nu am afirmat niciodata ca biserica e rea sau ca omul nu are suflet. Dimpotriva, poti intra pe blogul meu sa vezi ca pentru mine omul inseamna mult mai mult decat o aglomerare de celule.
Am spus doar atat, e prea devreme pentru toti copiii sa primeasca anumite invataturi, multe ce tin de intelect, la o varsta destul de frageda. Si care religie sa o promnovezi in scoli? Cu care as conditionezi omul? Nu mai bine isi alege el calea cand ajunge la varsta ratiunii?
Eu merg la biserica. Am descoperit o manastire franciscana si o biserica ortodoxa care imi plac mult. Si e posibil sa fi gasit si un duhovnic, cu toate astea, consider ca un copil daca primeste iubire si o educatie bazata pe exemplu personal e suficient.
Si, apropo, sun multe ONG-uri care au facut lucruri mai bune decat toti politicienii. Iti pot da exemple. Exista si altele care fac contrariul, asa cum spui tu. Totusi, ele nu cer oamenilor sa creada in ceva, doar le acorda sprijin neconditionat.
Pe de alta parte, Biserica este, in mare parte o afacere a negustorilor, care nu plateşte impozit la stat şi care mai si impune omului ce sa creada si ce sa nu creada, atentand la liberul lui arbitru. Dumnezeu, care e iubire, nu sperie oamenii cu iadul vesnic.
manguf.blogspot.ro Rotita cu zimti
Si Biserica nu impune nimanui ce sa creada, ea ii arata omului ce este bine si ce este rau cu argumente si exemple…alegerea mai departe o face omul…el decide singur daca vrea sa asculte ce i se spune sau nu…Biserica Ortodoxa nu se bazeaza pe impunerea unor idei cu forta…acesta este si motivul pentru care nu vei vedea vreodata un preot venind la usa ta si incercand sa iti impuna anumite lucruri cum fac martorii lui iohova de exemplu…nu stiu cum poti intelege ca biserica te obliga sa crezi anumite idei
Pe bune? Chiar ai scris asta? Ca nu-ti bate nici un popa la usa? Cred ca traiesti in alta tzara.. Am vazut din articol ca esti usor „inchis” dar exagerezi al naibii. Sunt foarte de acord cu ce spune Florin Mangu. Am copil de 5 ani si fazele de manipulare prin care deja a inceput sa treaca sunt odioase. Imi e deja groaza de grupa zero si religia din scoala pentru ca voi avea de demontat o multime de mituri.
mai dane tu esti indaratnic rau,n-am nimic cu tine dar tu in timp ce-ti sustii ideile incerci de dragul de a te contrazice,sa le si bagi pe gat altora cu forta si cazi in derizoriu.E adevarat ca biserica ortodoxa nu a comis atrocitatile bisericii catolice,ea nea invatat sa fim umili si suntem slava Domnului „curve de umili „ce suntem,de asta ne indoim mereu in fata celorlalti si ne comanda strainii si mai ales tiganii.Se vede ca sectantii speculeaza f bine lacunele BO si incep sa castige teren…tar atat timp cat BO are slujbasi ca tine…tot va avea lacune,pentru ca esti neinformat dar esti indaratnic si asta ti-o spune un crestin ortodox care cu scuzele de rigoare nu este umil!
cati preoti ortodocsi ti-au batut la usa si sa te ia la o discutie despre credinta si sa incerce sa iti impuna anumite idei??? astept un rapuns din partea unei persoane „deschise” ca tine
afla ce este Botezul, inainte sa vorbesti atat de sigur despre el. In Ortodoxie, lucrurile nu stau ,,cum ti se pare tie normal”, ele sunt cum le-a lasat Hristos. Trage-l de urechi, daca simti asta. Toti copiii ajunsi la varsta adolescentei nebotezati pe care i-am cunoscut au probleme grave. Botezul nu se face pentru a inregimenta copilul intr-o ,,secta”. El este prima exorcizare, pe care niciun credincios nu ar amana-o 20 de ani.
Nu fac parte din niciun ONG, dar stiu cateva si am prieteni care fac parte. 🙂 Sper ca nu te-am suparat prea mult cu mesajul meu, nu lovesc in biserica, eu insumi merg la biserica. As fi un ipocrit daca as face asta. Vreau doar sa spun ca nu se intampla nimic rau daca nu predam religia in scoli si nici daca nu botezam copiii. Fiecare familie poate decide singura daca isi boteaza sau nu copilul, daca il duce sau nu la biserica in functie de inclinatiile lui. Unii copii se nasc cu o mare deschidere catre spiritualitate, au o vocatie in acest sens, cum a fost, de pilda, Arsenie Boca.. 🙂
nu am de ce sa ma supar pentru raspunsul primit…imi cer scuze ca poate eu am fost mai agresiv in exprimare…cat despre importanta botezului eu zic ca ar mai trebui sa va documentati si o sa va dati seama ca are un rol foarte important…acesta este si motivul pentru care biserica da dreptul oricarei persoane botezate sa savarseasca (chiar daca nu este preot), aceasta Sfanta Taina, in anumite situatii…de exemplu daca un bebelus se naste cu anumite probleme si exista posibilitatea ca el sa se sfarseasca inainte de a ajunge un preot sa il boteze, acest lucru il poate face orice persoana (barbat sau femeie), botezata la randul ei, tocmai pentru a nu pleca din aceasta lume cu pacatul stramosesc pe care il mostenim ca urmasi ai lui Adam si al Evei…este singura Sfanta Taina a Bisericii care ii permite oricarui crestin sa o savarseasca in aceste cazuri speciale…iar dupa parerea mea, chiar are o foarte mare importanta…si daca spuneti ca mergeti la Biserica cred ca un preot v-ar putea da mult mai multe argumente in acest sens si v-ar face sa intelegeti ca botezul chiar are un rol important…ganditi-va, ce credeti ca ar fi spus parintele Arsenie Boca pe care l-ati amintit mai sus daca i-ati fi spus ca botezul nu este important sau necesar la o varsta atat de frageda?
cat despre ONG-uri, or avea si ele rolul lor, important sau nu, dar chiar sa le numim oase de lumina mi se pare putin exagerat.
vorbim de ONG-uri, dar sa nu uitam ca primele spitale (bolnite cum li se spunea pe atunci), primele asezaminte pentru batrani si pentru orfani (asa numitele vasiliade, nume primit de la intemeietorul lor, Sfantul Vasile cel Mare) au fost facute pe langa Biserici, care se si ocupau direct de acestea; sa nu mai spun de Prima Scoala Romaneasca ce a fost infiintata in curtea Bisericii Sfantul Nicolaie din Scheii Brasovului sau de Andrei Saguna care la fel s-a ocupat in mod deosebit de infiintarea cat mai multor scoli…la fel si astazi exista destul de multe astfel de asezaminte de care se ocupa Biserica in mod direct, doar ca aceste aspecte nu mai sunt scoase in evidenta…sunt scoase in evidenta cazurile de preoti care fac tot felul de lucruri negative iar partile bune sunt omise (probabil pentru ca scandalul prinde mai bine la public)…din pacate si printre preoti sunt destul de multe exemple negative, dar asta nu inseamna ca toti sunt la fel…un proverb romanesc spune ca nu exista padure fara uscaturi…la fel si printre ONG-uri…nu sunt impotriva lor…eu sunt pentru tot ce este bun si folositor, chit ca vine din partea bisericii sau din partea unor organizatii
dane ti-ai revenit,felicitari !
Dupa toate raspunsurile pe care le-am dat aici, am cautat pe facebook numele Florin Mangu si am constatat cu stupoare ca esti absolvent de Teologie, si m-am ingrozit. M-am ingrozit ca un absolvent de Teologie (fie ea si Teologie Litere) poate afirma ca botezul nu are nici o importanta. M-am ingrozit cand mi-am dat seama ca un absolvent de Teologie asigura cu atata usurinta ca nu se intampla nimic daca un copil nu este botezat. Imi pare rau, dar sunt profund dezamagit si scarbit. Daca venea din partea unei persoane fara studii in domeniu nici nu m-ar fi interesat, dar asa….
Imi pare rau pentru timpul pe care mi l-am pierdut scriind raspunsurile pe care ti le-am dat mai inainte. Imi pare rau pentru ca stiu ca le-am scris in zadar, in zadar cum au fost si cei 4 ani pe care i-ai petrecut in Facultatea de Teologie. 😐
Pai tocmai in urma studiilor am ajuns la concluziile astea. Sanatate si iubire. 🙂
nu te ingrozi…omul are raspunsuri logice si alte trairi!
poate tu ai un nivel spiritual mult mai avansat ca al lui Mangu,sau poate ca el vede lucrurile din alta perspectiva si macar o spune.Sunt convins ca multi preoti au terminat facultatea de teologie cu gandul la numaratul banutilor si ce e cel mai prost e ca se scolesc pe la mastere catolice prin germania si vin si se aseaza in scaune preainalte si impun anumite lucruri in viata bisericii ortodoxe.Sunt preoti cu har ,cu mare har as spune si care nu vor sa dea din coate si raman in anonimat si e pacat de asta!
as vrea sa-mi raspunzi cinstit la o intrebare :cine ar fi fost mai bun ca patriarh parintele IUSTIN PARVU sau actualul precinstit si fericit Daniel si ce fata ar fi avut BO cu parintele IUSTIN si cate comentarii negative ai mai fi avut tu acum la adresa BO? Si inca ceva: de ce tace preafericitul si cinstitul Daniel cand oameni de bine sunt batuti de jandarmi intr-un biet satuc de crestini doar pt ca au montat o troita adusa de la Petru Voda? San-teleg ca seful tau are mare trecere la Bunul Dumnezeu doar pt ca a mai ordonat construire a vreo doua trei turle si se indoaie cu umilinta cand sunt batuti enoriasii sai?
Halal conducator!!!!!!!!!
Haide lumineaza-ne pe toti carcotasii de aici!!!!!!!!!
dragos, nu sunt si nici nu vreau sa ma dau vreun mare sfant….la fel ca idolul tau Mangu, si eu mi-am prezentat punctul meu de vedere, pe mine de ce ma judeci ? chiar nu incerc sa impun nimanui nimic…mi-am exprimt doar niste pareri sustinute de niste argumente, nimic mai mult…nu incerc sa te fac sa te lepezi de Mangu, ba mai mult ca sa vezi ca sunt baiat bun ti-am facut rost si de adresa de facebook a idolului tau (https://www.facebook.com/mangu.florin.7?fref=ts), poate va imprieteniti si discutati si pe alte teme
Florin Mangu,Uitati-va ce se intampla acuma in scolii,cand inca mai sunt ore de religie,dar in familii numai este intelegere,numai este credinta .Acuma te intreb copii tai doresti sa-i cresti in intelegere si in iubire sau doresti sa-i faci oamenii-roboti ai societatii?daca acasa numai au de unde sa afle de Dumnezeu,la scoala numai au de unde,stii ce se va intampla?Se va ajunge la criminali si prostitutie,chiar asa doriti?
„Vreau doar sa spun ca nu se intampla nimic rau daca nu predam religia in scoli si nici daca nu botezam copiii”.
Da , ce sa mai zici? Tu il corectezi pe Insusi Hristos – vezi Matei cap 28.
ce e si mai grav liviu, este ca domnul se lauda ca ar fi terminat Facultatea de Teologie pe facebook…
Zicea cineva: „Stii dece nu merg lucrurile cum trebuie in tara asta? Pentru ca fiecare, in loc sa sa-si faca treaba lui, o face pe a altora”. Nu va mai dati cu parerea in legatura cu ceea ce nu cunoasteti.
PS: zice cineva mai sus: „Striblea esti un b.o.u”. Ma transform in avocatul bietului animal, bland si truditor: nu-l mai faceti pe Striblea b.o.u ca insultati animalul.
Tocmai ai facut ce ai spus ca fac altii, din cauza carora lucrurile nu merg bine in tara asta. Cand ne vom iubi tara lucrurile vor merge bine. 🙂 Unii dintre noi o iubim. 🙂
tizule,nu numai ca te-ai transformat in avocatul boului,dar te-ai si contopit cu el!
Si eu sunt credincios dar pt toti asa zisii iubitori de Dumnezeu va spun atit: daca un preot fie el si patriarh ar influenta, ascunde sau indruma gresit copilul meu, ca in acest caz , fara sa incerce sa discute cu mine nu l-ar scapa din miinile mele nici o cutuma religioasa, nici o altfel de lege. E COPILUL MEU SI MAI ALES DACA E MINOR nici un preot nu are ce cauta fara acordul meu in familia mea. Personal L AS ARESTA PE acest PREOT SI AS VREA SA VAD DACA DIVULGA TAINA SPEVEDANIEI!
Credincios poate cu numele,in rest nu.Ce vina are preotul ca in familia ta,nu stii ce-ti fac copii?
Catalin, tit ca tata mi as dori ca preotul sa vorbeasca cu mine cind e vorba de copilul meu. Tot ca tata mi as dori ca preotii sa iasa din lumea lor si sa nu se mai apere unul pe altul ci sa incerce sa inteleaga lumea asa cum este. Altfel cum sa schimbi ceva daca nu incepi cu tine? Si de unde stim ca intentiile preotului ref la Iulia erau u enele nobile? Ce..intre preoti nu s au gasit homosexuali, hoti, politicieni, etc? Ba da. Siatunci sa evite astfel de practici ca sa nu se trezeasca cu biserica goala. Sau I afara bisericii.
Sunt perfect de acord. 🙂 Multi oameni pot fi preoti, dar nu toti preotii sunt Oameni. Si ar fi bine sa nu se mai ascunda unii dupa sutanele altora si sa isi asume responsabilitatea actiunilor lor.
chiar in Duminica asta ni se spunea la slujba ” toate ne sunt permise, dar nu toate ne sunt de folos”. Nu stiu de ce imi amintesc de drama Madalinei Manole. Ea a fost la psihiatru… uneori leacul durerii ni-l gasim singuri,alteori ajutati de prietene, fie la duhovnic, fie la psihiatru, fie la psiholog, la parinti… dupa cum suntem. Nu il judec pe duhovnic. Nici pe parinti, nici pe fata. A fost o indrazneala neasteptata din partea unui copil atat de bun..
Eu ii recomand fetei, in cazul in care simte ca asta este chemarea ei, sa nu si-o piarda de gura lumii. Oricum, nu poti ascunde `lumina sub obroc` si nici chemarea Domnului, daca ea este intr-adevar. Chiar daca astazi in manastiri nu mai sunt primiti oameni inainte de varsta maturitatii, tot din considerente legate de `drepturile omului` si ce mai mentioneaza altii pe-aici, ganditi-va la copiii care aleg de la varste mici sa devina doctori, ingineri, pictori, muzicieni s.a. si sunt sustinuti de parinti, laudati, meditati s.a.m.d. Probabil, in mintea unora, ar trebui sa ne bucuram ca fata a fost `salvata` din `ghearele` Domnului, nu? Si sa ne bucuram ca a fost redata lumii. Acum are toate sansele sa devina si pitipoanca si ce altceva mai avem noi pe’aici. Pfff!!
daca va fi sa fie maicuta …asa va fi,va avea chemare si se va duce la manastire si va trai in lumina, daca asta va alege,cred eu ca mama ei trebuia sa vorbesca mai mult cu ea ,nu e rau ca a vorbit cu duhovnicul…insa si el saracul e un biet muritor de rand.
sunt credincioasa,dar chestia cu divulgarea tainei spovedaniei e chiar o prostie.Cum sa nu anunti familia(in cazul unui minor) sau autoritatile (in cazul cand e vorba de o infractiune)? Asta inseamna ca acel preot e complice la ceea ce „asculta” si ar trebui sa i se aplice si lui legea……dar aici in tara…..
Mari,credincioasa cu numele,da nimic de spus,dar daca aceea fata a fost decisa sa mearga la manastiri ce putea preotul sa faca??Daca avea probleme in familie,din cate am auzit parintii erau divortati,normal ca a cautat aceea pace si liniste sufleteasca in alta parte
Nu am cuvinte… Te iei de un om care are rabdare sa asculte un copil! NU AU VOIE MINORII SA INTRE IN BISERICA SINGURI??? Sunteti bolnavi, fratilor! ROMANIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! Doamne,…
Se scot ore de biologie, fizica, chimie dar nu s-a pus nicio data problema eliminarii orelor de religie din scoli sau macar posibilitatea de a lasa la alegerea familiei daca elevul este sau nu prezent la aceste ore.
Domnule Striblea, pana la citirea acestui articol va purtam un respect cu totul deosebit. Regret ca m-ati facut sa-mi schimb parerea despre dumneavoastra.
IPOCRÍT, -Ă, ipocriți, -te, adj., s. m. și f. 1. Adj., s. m. și f. (Persoană) care se arată altfel de cum este; (om) prefăcut, fățarnic.
Deci tu ai scris cu manuta ta ca nu sti nimic de religie Biserica si canoane si randuiala si tu ce faci ?!….. judeci o institutie mai veche decat semitia ta. Nu iti este rusine sa imprastii asa gunoi?
….daca fetita era gasita intr-un bar dansand la bara nu se mai facea atata tam -tam, nu-si punea nimeni intrebarea de ce se dau autorizatii pentru deschiderea acestora, dar daca un preot a facut greseala sa nu anunte familia de intentiile fetei se pune intrebarea ce rost are religia in scoli?
La discoteca au voie sa mearga pustii neinsotiti de parinti, la biserica ar trebui verificati…
Daca avem nemultumiri, frustrari, cred ca ar trebui sa mai gandim cand scriem un articol, daca gasim un copac uscat, nu distrugem toata padurea sau insasi seva din care cresc arborii…
Ca mama mi-as dori sa vina fata mai intai la mine sa-si destainuie sufletul dar daca nu ar face asta, m-as gandi ca eu as fi singura vinovata pentru indepartarea copilului meu de mine… Dar in fond nu e nimic rau de a merge la duhovnic, un duhovnic bun e echivalentul a 10 psihologi.
De la angajatii barurilor si discotecilor nu avem pretentii.De la slujitorii bisericii,da.
ai mare dreptate cerasela, dar sa nu uitam ca ianinte de toate si preotii sunt oameni cu aceleasi slabiciuni si poate unele mai mari decat angajatii barurilor si discotecile…unii preoti reusesc sa isi controleze aceste slabiciuni, altii nu si apar pe la televizor implicati in tot felul de scandaluri…asta nu inseamna ca toti sunt la fel
Domnule Striblea,
daca tot traim intr-o cultura in care suntem obsedati de a gasi vinovati, am 2 intrebari:
1. dvs, media, ce ati facut sa le fie mai bine tinerilor? in afara de a le oferi modele extraordinare prin toate stirile si materiele pilduitoare de pe tv
2. parintii, parintii ce rol au avut
pana acum?
adica, hai sa mergem la cauze, nu sa ne ametim impocrit in efecte.
chiar in Duminica asta ni se spunea la slujba ” toate ne sunt permise, dar nu toate ne sunt de folos”. Nu stiu de ce imi amintesc de drama Madalinei Manole. Ea a fost la psihiatru… uneori leacul durerii ni-l gasim singuri,alteori ajutati de prietene, fie la duhovnic, fie la psihiatru, fie la psiholog, la parinti… dupa cum suntem. Nu il judec pe duhovnic. Nici pe parinti, nici pe fata. A fost o indrazneala neasteptata din partea unui copil atat de bun..
Ipocrizie crasa …
Daca este vorba despre responsabiliatte apia sa ne intrebam cat de responsabili sunt parintii .. care asteaptra ca altii (scoala,m Statu, Biserica) sa le educe copii ..
Apoi mare scandal ca de ce preotul nu a anunta .. Insa ia sa ne iuntrebam : de unde se stie ca fetita la 12 ani a vrut sa se calugareasca? Nu cumva ptr ca preotul a zis fetitei sa vorbeasca si cu familia?!
Si da. Exista ceva numit „taina spovedaniei” . Punct.
Si ar mai fi ceva… toti se leaga de preot,. de biserica, toti zic Biserica, politicenii samd. Insa de ce nimeni nu intreraba nimic oe „intelctualii” care sap[-tamanul dau lecti de mroala religioasa? Nu de lata dar religia s-a introdu8s in scoli la cererea „societatii civile” in anii 90. E una din marile cuceriri ale democratiei post comuniste…
Daca oamenii nu mai cred in Dumnezeu normal ca scriu asemenea lucruri si manjesc ce inseamna duhovnic si preot. De unde stiti ca nu a invatato pe fata sa stea cuminte pana la 18 ani si dupa aceea sa se duca la manastire?
De unde stiti ca fata avandu-l pe Dumnezeu in suflet si saturandu-se de toata nebunia asta din lume a plecat de capul ei la manastire???
Cei care stiti numai sa jigniti pe Dumnezeu si toate cele sfinte ati citit macar Tatal Nostru? dapai altele ca sa intelegeti ce inseamna viata in Dumnezeu???
In afara de a considera corecte nebuniile din lumea asta stiti???
De unde stiti voi ce mediu e in familia ei???
De unde va luati voi dreptul sa judecati ce face Dumnezeu si mai ales pe cei care cred in el???
Dumnezeu a lasat Biblia special ca omul sa aiba un punct de reper ca sa fie corect si bun si toti sa convetuiasca normal, dar …
Doamne ajuta! si iertare
De acord cu articolul, dar cred ca mai exista un aspect al problemei: parintii copilei. Ce fel de parinte esti daca de la varsta de 12 ani copilul tau se ” descarca” de gandurile negre unui duhovnic? In trei ani chiar nu ai vazut ca fetita de langa tine, cu care locuiesti in aceeasi casa are o problema? Sau faptul ca a intrat cu 10 la liceu ti-a alimentat orgoliul de parinte si ai refuzat sa mai vezi si dincolo de asta.
Te-as intreba asa: de ce nu asteptam sa aiba copilul discernamant si sa aleaga singur daca vrea sa mearga la scoala sau nu? Aberant? La fel de aberant e si sa astepti sa-si aleaga copilul religia. Il educi, apoi cand va putea alege o va face oricum, asta insa nu te scuteste de obligatia de a-l educa. Iar religia e si o forma de educatie. Carentele in educatie conduc, iata , la opinii precum aceasta a ta – ai o majora carenta in educatie daca nu stii ce inseamna spovedania si de ce e necesar ca orice om crestin – nu pagan – sa aiba un duhovnic. Din pacate tu n-ai beneficiat de ore de religie in scoala si iata si carentele aferente. De ce oare simtiti nevoia sa va spuneti public parerea in domenii pe care nu le-ati studiat si despre care nu stiti nimic? De ce n-aveti minim de decenta, cat sa va abtineti de-a vorbi despre lucruri pe care pur si simplu nu le cunoasteti? Cam astea sunt intrebarile pe care ar trebui sa ti le pui. Dar n-ai sa ti le pui, fiindca n-ai nici macar educatia necesara pentru a pune intrebari.
Intamplator il cunosc pe parintele Visarion Alexa. Daca ai avea macar un sfert din cultura si moralitatea acestui om, ce bine-ar fi!
Care problema??? Am ajuns ca cei care credem in Dumnezeu sa avem o problema???
Ce RETARDAT esti! „Cum de a ajuns un copil sa se spovedeasca SINGUR intr-o biserica?” Da’ tu unde ai trait pana avum, ma, salbaticule? in vreo jungla?!…Tu n ai fost la biserica atunci cand erai mic?
Domnilor Florin Mangu si Gheorghe Stan, felicitari pentru gandirea logica si intelepciunea cuvintelor dvs.
Oameni buni, in zilele de azi, 2014, credinta in Dumnezeu nu e unu si acelasi lucru cu biserica. Nu ati inteles asta? Biserica a facut si mult bine si mult rau omenirii, depinde de epoca si circumstante (nu uitati Inchizitia). Azi, pe langa faptul ca biserica inseamna politica si bani, nu mai e in stare sa hraneasca spiritul omului. Vedeti si dvs singuri de ce. Duceti-va la biserica daca asta simtiti, respectati preotii CARE MERITA, dar si daca nu faceti asta fiindca nu aveti incredere, Dumnezeu oricum intra in casa si sufletul dvs si nu pedepseste pe nimeni NICIODATA. Si va mai spun inca ceva, care poate pe unii ii socheaza: Religia nu are nici o treaba cu Dumnezeu. Religia este inventata de oameni, ica de pe vremea omului primitiv. Sunt 5 mari religii in lume : crestinism, iudaism, islamism, hinduism, buddhism si inca vreo cateva zeci de mii de alte religii si secte. Si fiecare se jura ca ar cunoaste Adevarul si urmeaza Calea cea buna.
„Latinii spuneau acum două milenii că “spaima inventează zeii” (“primus in orbe deos fecit timor”).”
Asa ca, dragii mei, suntem in mileniul 3, anul 2014, zburam in cosmos, vorbim prin unde, lucruri ce acum sute de ani, cel putin, s-ar fi considerat „lucrul diavolului”, vrajitorie si s-ar fi ars internautii pe rug.
Si o intrebare retorica, de altfel: ati vazut sau auzit voi, la noi in tara, de exemplu, ca biserica, prea sfintitul si fericitul sa construiasca un bloc pentru cei fara adaposturi? Sa infiinteze scoli, spitale, gradinite?! Macar de ar vinde aurul ala de pe sceptru si de pe patrafir si crucea de la gat si tot s-ar salva cateva vieti. Ati auzit?! Eu nu. Credinta nu inseamna OPULENTA, nu inseamna catedrale de milioane de euro, omul se poate ruga intr-o bisericuta de lemn sau intr-un colt linistit din casa lui.
Repet: Dumnezeu e in noi toti, daca il lasam sa fie, Dumnezeu e, oriunde in NATURA; si noi facem parte din natura. Pace si liniste in suflet va doresc si ascultati-va inima ( sufletul), acolo este TOT secretul Universului. Dumnezeu ne-a lasat acest Dar de a ne aminti cine suntem si de a ne desavarsi, insa noi ne-am pierdut pe drum…
Bine zicea cineva intr-un comentariu, sa ne schimbam noi insine, atitudinea si pe urma sa avem pretentii la ceilalti. Dar daca reusim s-o facem, nu mai exista pretentii. Si lumea va fi mai buna.
Numai bine va doresc!
Vrei să arăți că știi ceva dar ești pe lângă.Dacă culegi câte o informație de-aci,pe colo ai pretenția să fi un mare erudit?Oricum tot comentariul e o aiureală.Uite dovezi:Biserica Ortodoxă Română (BOR) a cheltuit 80.828.191 de lei pentru activităţi filantropice în 2013, ajutând 22.945 de copii şi 15.086 de bătrâni, precum şi 13.110 victime ale traficului de persoane, ale violenţei familiale, ale calamităţilor, deţinuţi eliberaţi şi şomeri.
Bilanţul pe 2013 al Bisericii a fost prezentat, miercuri, la Palatul Patriarhiei, în Adunarea Naţională Bisericească – organismul central deliberativ al BOR pentru problemele administrative, sociale, culturale, economice şi patrimoniale.
Membrii Adunării Naţionale Bisericeşti (ierarhii Sfântului Sinod şi câte trei reprezentanţi – un cleric şi doi mireni – din fiecare eparhie) au examinat şi aprobat Raportul general al Consiliului Naţional Bisericesc asupra activităţii BOR în anul 2013.
Anul trecut, au beneficiat de asistenţă socială de specialitate 22.945 copii din aşezămintele sociale ale Bisericii Ortodoxe Române, dar mai ales din familii sărace sau cu părinţi aflaţi la muncă în străinătate, 4.920 de persoane cu dizabilităţi (deficienţe de vorbire, vedere şi auz, consumatori de droguri sau cu alte tipuri de dependenţe, persoane infectate cu HIV/SIDA etc.
), 15.086 de persoane vârstnice din aşezămintele de protecţie socială bisericeşti, din centrele sociale de tranzit şi adăposturi de noapte, bătrâni singuri, nedeplasabili, abandonaţi de familie şi cu grave probleme de sănătate, 13.110 victime ale traficului de persoane, victime ale violenţei familiale, deţinuţi eliberaţi, victime ale calamităţilor naturale, şomeri şi 5.650 de persoane din alte categorii sociale defavorizate, potrivit raportului.
Pentru susţinerea activităţilor social-filantropice în anul 2013, BOR a cheltuit suma de 80.828.191 de lei.
Familiile şi persoanele afectate de inundaţiile din luna septembrie au fost ajutate cu peste 1,5 milioane de lei şi bunuri materiale în valoare de aproape 500.000 de lei.
Eparhiile Patriarhiei Române, prin birourile social-filantropice, au acordat în 2013 peste 152 000 de ajutoare financiare directe în valoare de aproape 18 milioane de lei şi ajutoare materiale constând în alimente, îmbrăcăminte, rechizite, produse igienico-sanitare, medicamente, electrocasnice etc., în valoare de peste 15 milioane de lei.
La nivelul eparhiilor Patriarhiei Române se află în derulare 271 de proiecte şi programe sociale, dintre care 178 finanţate din fonduri proprii, 18 cu finanţare publică, 19 cu finanţare externă şi 56 cu finanţare mixtă.
Totodată, în eparhiile Bisericii Ortodoxe Române funcţionează în prezent 784 de instituţii şi servicii sociale, dintre care: 141 cantine sociale şi brutării, 50 instituţii medicale şi farmacii, 75 centre de zi pentru copii, 68 centre educaţionale, 15 centre de zi pentru vârstnici, 47centre rezidenţiale pentru vârstnici, 11 centre comunitare, 35 centre de tip familial, 38 grădiniţe sociale şi after-school, 13 locuinţe protejate, 130 centre de informare, consiliere şi resurse, două instituţii de învăţământ pentru adulţi, 18 centre de urgenţă (pentru persoane fără adăpost, victime ale violenţei domestice şi ale traficului de persoane), 13 campusuri de tabără şi alte 128 de instituţii sociale cu specific diferit.
Doar câteva date…
Faceți și voi care tot atacați biserica atât cât face b.o.r. și apoi mai discutăm.
Crina,si cum stii sa te rogi?Cum stii macar ca exista un Dumnezeu ,daca credinta si biserica merg pe drumuri separate,asa cum afirmi,comentariile tale se lovesc cap in cap si nu prea isi au rostul
” Religia nu are nici o treaba cu Dumnezeu.”
Doamne , ce ineptii poti spune!!!! Incredibil
aoleo când ii vad p-ala cu cebuna e biblia ma apuca greataza…. jumătate (cel putin) din faptele laudate de biblie in cartulia aia sunt fapte PENALE !!! si penale cu ani grei de inchisoare… pruncucidere, incest, viol, crima s.a.,m.d. e plina biblia de astfel de valori „morale”
Cat de ipocrit poate fi un om…
Domnule Striblea, ti-a raspuns la intrebarea mult iubitul invitat, Dan Puric. Nu a reusit sa te convinga de utilitatea orelor de religie si de folosul lui Dumnezeu in viata omului? Pareai foarte incantat de discursurile lui Puric. Nu-ti este rusine sa te afisezi cu o asa ipocrizie? M-ai dezamagit complet!
Adevarata intrebare e de ce noul Cod Penal protejeaza „abuzatorii” de adolescenti…adica proxenetii, escrocii sentimentali si alte scursuri produse de societatea de consum…Daca din punct de vedere legal e ok ca un adult oarecare sa intretina raporturi sexuale cu un minor mai mare de 14 ani, cred ca e la fel de ok ca un minor sa se calugareasca doar apeland la sfatul preotului …daca e ok din partea javrelor de politicieni care apeleaza la astfel de servicii si produc legi in consecinta ca minorii de clasa a VIII-a sa fie manipulati sexual fara consecinte, de ce e mai reprobabila si mai demn de tam tam mediatic manipularea religioasa?
A…si desi acest maret cod a fost produs de portocalii, ei au avut ceva teama si l-au amanat mereu…prietenii tai rosii, insa, l-au pus in vigoare fara nici o jena, chiar cu mare bucuriek…asa ca, de fiecare data cand un adolescent este abuzat sexual, sa te gandesti ca si tu ai contribuit la asta, ba chiar la doua televiziuni diferite, atunci cand numeri banii din cont!
Striblea aveam mari pretenții de la tine.Dacă faci emisiunile precum postarea ta atunci e o mare problemă,deoarece ca mulți habarniști vă considerați formatori de opinie.Eu cred că atunci când vreau să scriu ceva,chiar și o părere personală trebuie să mă informez corect.Se spune că românul se pricepe la toate,dar în fond nu știe nimic.Cultura generală despre care se tot spune că românul o are defapt este o incultură generală.
m-am intrebat din primul moment care si de ce natura sunt implicatiile acestui preot…sper doar, pt binele pustoaicei, sa nu fie vre-un pervers cu conotatii sexuale, asa cum am tot gasit de-a lungul timpului in rindurile preotimii…
Din această întâmplare numai nişte cretini pot trage concluzia că religia creştină ar fi vinovată de acest fapt divers ( până la urmă înclin să cred că totul nu-i decât o făcătură pentru a putea dezlega câinii corectitudinii politice şi a lovi din năo în Ortodoxie. Singura care le mai stă în cale zevzecilor ce se cred mai presus decât Dumnezeu !
Până la urmă a reieşit că spre deosebire de practicile demente încurajate de aceşti antichrişti ( prostituţie, homosexualitate, pedofilie şi dezbinarea familiilor) Creştinismul înseamnă cu totul altceva şi nici măcar cei căzuţi în oarecare extremism religios, prin renunţarea la viaţa socială, nu reprezintă un pericol pentru societate aşa cum ar vrea să ne facă să credem nbişte orbiţi de ură şi fanatici anticreştini.
În primul rând minciuna ci „straiele monahale” ce s-au dovedit a fi un palton negru, pantaloni şi ghete negre, nimic mai mult, aşa cum a recunoscut şi purtătorul de cuvânt al Poliţiei Capitalei !
În al doilea rând nu venea cu trenul de la Moskova, aşa cum nişte descreieraţi vroiau să facă nişte legături politice !
Fata se întorcea singură spre casă şi a fost dată jos din tren la Focşani, în loc s-o lase să ajungă acasă unde ar fi explicat gestul ei. Dar se putea rata o asemenea ocazie de presa semită ?!
Să nu urle ei pe toate posturile, tot felul de minciuni şi să nu tragă la răspundere Ortodoxia pentru faptul că nu ne tăiem toţi împrejur şi nu lăsăm copilele noastre să ajungă în casele lor de toleranţă, ci culmea s-ar putea să ajungă la o mânăstire 😉
Din tot acest scandal se poate lesne observa că instituţiile statului, cu sau fără comandament, sunt la pământ !
Dovadă că şi tânăra şi cei din avionul căzut n-au fost găsite de ele, ci de persoane civile:
Moţii în Apuseni şi „naşul” la Urziceni 😉
Sufletul unui om e mai important decat toata lumea materiala. Iar sufletul e tocmai partea aceea care a dus-o pe fata in pelerinaj. Restul e galceava lumeasca.
Intreb ceva: cu ani in urma fete tinere au abandonat scoala si au intrat in secta satanica a lui Bivolaru.De ce nu a fost atunci aceasta isterie?
Unele s-au sinucis(una s-a spinzurat chiar in fata unei manastiri) sau si-au pierdut mintile ,altele au fost abuzate sexual DAR NU S-AU CREAT “CELULE DE CRIZA”.
sigur preotul daca stia de treaba asta e vinovat acum nu stim daca nu cumva el a,,povatuit o ,, sa urmeze calea asta iar faptul ca fata era in straie de calugarita inseamna ca a fost la o manastire iar cand disparitia ei a luat amploare au trimis o acasa cunosc cazul Tanacu sunt unii duhovnici care cauta cu orce pret sa adune adepti sau adepte sau mirese ale domnuluicum cred ca sunt numite calugaritele pt ca altfel nu mai au ce ,, pastori ,, si nu mai primesc finantare eu cred ca acest duhovnic trebuie tras la raspundere pt corupere de minori manastirile nu mai sunt cele de alta data
E bun şi cazul ăsta la ceva! Ies la iveală toate secăturile sectante din presă.
Apropo, deontologii lu’ peşte, în România fug de acasă în fiecare zi zeci de copii. Cum de exact pentru acest caz destul de neînsemnat s-a format ditamai celula de criză cu ditamai generalul Izmană în frunte? Da, cu ăla care s-a rupt în figuri în anchetarea unui caz cu adevărat de importanţă naţională, cel din Munţii Apuseni.
Până la un răspuns, rămâne cum am stabilit: Striblea – secătură sectantă.
Ai fost sincer la inceput, asa ca n-am citit mai departe:
„Fără să mă pricep la religie sau canoane, eu cred că ….”
Pai daca nu te pricepi, taci si citeste.
487 milioane de la buget . De la prostime cat ???????????
atat cat ai dat tu
credinta inseamna si respectarea unor reguli. in cazul bibliei crestine, unele dintre reguli sunt, de exemplu, sa omori cu pietre, sa iti bati sclavii sau sa iti violezi sclavele (da, biblia indeamna la detinerea de sclavi), incurajeaza discriminarea pe baza de sex si etnie. religia cea mai raspandita in romania nu reneaga partile astea din biblie, si ea se preda in scoli.
ce fel de societate se poate baza pe prezentarea favorabila a unei religii de acest tip catre minti tinere si influentabile? iar daca nu sunt prezentate – nu e minciuna prin omisiune?
totusi legile sunt aceleasi pentru toti cetatenii, iar cazul se apropie grav de trafic de persoane – cum altfel putem numi tainuirea prezentei fetei fata de familie si politie
„Fără să mă pricep la religie sau canoane, eu cred că sunt câteva lucruri cumplit de neînregulă aici.” – nu vede nimeni nimic in neregula cu fraza asta?
Penibil articolul, zau !!! Daca tot mi-ai pierdut timpul citindu-l, voi scrie si un comentariu.
Ai o atitudine gratuit agresiva la adresa reprezentantilor clerului, mercantilo-senzationista si superficiala.
Nu numai ca nu te pricepi la religie si canoane, dar nu te pricepi nici la domeniul juridic sau la bunul simt (common sense).
Ceva e totusi adevarat in articol … „daca ai fi politist” ai stofa ….
ce pot sa va spun este ca eu am crescut pe vremea comunistilor cand NU se preda reliia in scoli si aproape era interzisa religia.Nu era Mos Craciun ci Mos Gerila,nu era iepurasul de pasti si multe altele.Mama mea a fost scoasa din partid si demisa la vremea respectiva prin 1960, cred,pt ca a fost vazuta intrand in biserica.Eu am invatat si citit biblia acasa cu mama mea ,am mers la biserica pt ca asa am simtit eu si nu pt ca m-a speriat sau obligat d-na de religie,cum se intampla acum.In ziua de azi credinta nu mai are nici o legatura cu religia,biserica ortodoxa si preotii.Daca ati sti ce aberatii le spun copiilor la religie in secolul 21,cred ca ati avea o cu totul alta parere despre acea ora de religie pe saptamana,care este optionala,cica, dar daca nu isi fac portofoliile, date ca si tema, pe calculator si cu poze color ,sunt amenintati cu corigenta.Si vorbesc despre elevi de clasa a 8-a care au teme mai importante decat religia.Am mers si eu la biserica,eleva fiind,dar preotul a stiut sa ma sfatuiasca si nu sa ma intoarca impotriva familiei.Parerea mea RELIGIA NU ARE CE SA CAUTE IN SCOLI.Daca eu vreau sa-mi invat copilul despre Dumnezeu,il invat eu acasa asa cum a facut si mama mea,sau daca doreste copilul invata singur,in ziua de azi sunt destule surse de informatie mai bune decat profesorii de religie,sa nu mai punem la socoteala si banii cheltuiti pe caiete speciale de religie obligatorii de la clasa 0 pana la clasa a 8-a,atat stiu eu deocamdata nu stiu daca se mai face si in liceu.
dar de ce nu il inveti si romana, matematica, istorie etc….de ce mai avem nevoie de scoli cand sunt atatia parinti invatati?
De ce trebuie sa se construiasca o biserica in valoare de 100 milione de euro? atat este in proiect, dar suma a depasit mult mai mult si au inceput sa ceara bani de la primariile din tara. Sincer,avem nevoie de inca o biserica colosala!!!!! Mai bine de banii astia ar mari alocatiile la copii, alocatia lunara este in valoare de 42 lei, o suma exorbitanta.
@ionut toate cheltuielile de binefacere pe care le insiri tu au fost facute din impozitele pe care ar fi trebuit sa le plateasca la stat. Nu stiu cum o tara, la inceput de secol XXI, mai poate sa rabde adunatura asta de trantori, indiferent de confesiune, care se numeste cler. Iar musiu’ duhovnicu’ lu’ peste prajit sa nu vina sa ne arunce in ochi cu „secretul spovedaniei”, in conditiile in care se stie foarte bine ca paraziitii astia sunt una din principalele pepiniere de informatori ale politiilor si serviciilor secrete peste tot in lume. Eu cred in Dumnezeu, insa preotii, in covarsitoarea lor majoritate, mai mult rau Ii fac, decat bine! Ia sa pofteasca sa mai treaca si la munca preafericirile lor, ca nu de la post de fierturi sunt grasi ca porcii inainte de Ignat! Ca sa te rogi Domnului nu ai nevoie sa-ti cante un nenea imbracat in fetita. Sunt si alte cai!
Constat cu surprindere ca nu ati publicat comentariul meu, trimis ieri seara, comentariu care se dorea a fi un simplu raspuns dat lui Ionutz. Pot sa indraznesc sa va intreb de ce ati ales sa nu?
Nu am pricep la religie si canoane…. dar incredibil , spui exact ce trebuie sa faca un preot. Dom’le cum le stii dta. pe toate! Pai trebuia sa te faci preot!! de fapt , cam asta face un jurnalist ,nu? nu se pricepe la nimic dar isi da cu parerea despre toate….
EXCEPTIONAL TEXT ( Sursă text: https://www.facebook.com/alexandra.svet):
Fiica risipitoare?
Daca Iulia Ionescu ar fi fugit de acasa cu un baiat, insarcinata si gata sa faca un avort fara sa ezite, ar fi fost absolut normal. Daca simte insa o chemare sa vietuiasca precum ingerii intr-o lume ce aduce din ce in ce mai mult cu iadul si daca alege sa isi aduca propria viata ca jertfa curata pe care sa o aseze la picioarele Domnului, iata ca gestul ei da nastere unui scandal national.
Daca s-ar fi prostituat pentru un IPhone sau pentru un lantisor de aur toata lumea ar fi ridicat din umeri ca si cum asta ar fi absolut normal, n-ar fi nici prima nici ultima. Dar nu ii poate fi iertat faptul ca alege sa si le vanda, desprinzandu-se total de tot ceea ce este lumesc, desi nu i-o fi fost poate nici ei usor sa se desparta de darul primit dupa atatea eforturi, cand a intrat la liceu. Le-a vandut insa fara sa ezite, sfidand o lume in care parca doar banii mai au voce. Le-a dat fara sa ii para rau, pentru ca ea indrazneste sa pretuiasca alte lucruri. Ceea ce nu ii este iertat intr-o lume in care totul pare sa se invarta in jurul materialului si in care orice suflet pare a avea pretul sau. Ei bine, al Iuliei n-are! dar nu, asta nu ii poate fi iertat.
Nici de media, nici de atacatorii furibunzi ce fac din nou spume la gura, nici de toti cei fara chip carora nu le vine sa creada ca un astfel de suflet curat mai poate tasni, asa din senin, aducandu-ne aminte, desi toti se chinuie sa ne faca sa uitam, ca ii avem ca inaintasi pe Brancoveanu – care si-a jertfit TOTI fiii pentru credinta ( pai astia l-ar fi internat azi la Spitalul 9) pe Stefan cel Mare si Sfant, pe Neagoe Basarab, pe toti domnitorii ai caror mame, sotii, fiice au murit fiind monahii. Iuliei nu i se poate ierta ca ne reaminteste cu ochii ei mari si curati si cu inima ei gata de jertfa ca pe ei ii avem ca inaintasi si ca nu ne tragem din maimute botoxate, dansatoare din buric.
Nu i se poate ierta ca prin gestul ei ne mustra poate constiintele adormite ce ne intreaba daca nu ar trebui sa ne invrednicim si noi sa ii urmam pe toti barbatii vajnici care ne-au lasat mostenire o tara si care numai cu ajutorul credintei si al lui Dumnezeu au reusit sa faca minuni pentru ca noi sa ne putem numi astazi romani. chiar daca in fata puhoaielor de navalitori, teoretic nu aveam nici o sansa. Dar la Dumnezeu – la Dumnezeul Iuliei- toate sunt cu putinta.
Insa nu, Iuliei nu ii poate fi iertat gestul acesta nebunesc de a Il iubi, mai presus de orice, pe Domnul.
Asa cum nu ii este iertat ca a ales sa se raporteze la Sfanta Parascheva care si-a dat toate hainele saracilor si a fugit de acasa cand era doar un copil sau la Sfanta Alexandra care a renuntat la un Imperiu pentru credinta… Nu, Iuliei nu ii poate fi iertat ca si si-a cautat inspiratie in vietile sfintilor in loc sa urmeze literal sfaturile din revistele pentru adolescenti ce abunda in sfaturi pentru sex, sex in grup, metode contraceptive si tot felul de alte pacate frumos ambalate.
Cum sa te inspiri din Pateric intr-o lume in care normalul inseamna tabloidele? in cazul fericit in care nu sunt chiar revistele porno… Desi adolescentii de azi ar da multor adulti lectii. Dar asta este, desigur, absolut normal. Se numeste evolutie, civilizatie, open minded ness. Cine are nevoie de Dumnezeu cand exista Madonna?! Sau MasterCard?!
Nu, nu e normal ca Iulia sa aiba duhovnic, normal e sa se sfatuiasca doar cu colegele de liceu mult mai experimentate. Care si-au inceput viata sexuala la cat? La 10 ani?
Nu, nu e normal sa se gandeasca la mantuire, ar trebui sa fie preocupata doar de mese, fesieri, gene false, unghii false, cum sa isi cucereasca vreun coleg…eventual mai deprinzand vreo noua miscare lasciva de la vreo alta fata care are deja un arsenal intreg de trucuri picante care fac momentele petrecute in doi – sau mai multi, ca asa e cool- mult mai placute.
Nu, nu e normal ca Iulia sa isi doreasca sa traiasca in curatie intr-o lume in care imagini obscene ne invadeaza furibunde de peste tot.
Nu, nu e normal ca Iulia sa se gandeasca la post intr-o societate consumista si nu, nu,nu, sub nici o forma nu se poate ca un om educat sa se calugareasca. De parca Pr. Steinhardt ar fi fost vacar, Pr. Rafail Noica ar fi fost analfabet, Pr Daniil Sandu Tudor n-ar fi fost unul dintre cei mai bogati, educati, sarmanti barbati ai Romaniei inainte de a realiza ca totul in lume este desertaciune, de parca Pr Arsenie Papacioc nu ar fi fost primar, de parca Maica Siluana nu ar fi fost profesoara de filosofie… De parca degeaba a regretat Imparatul Constantin Cel Mare ca nu s-a facut monah… Si atatea alte cazuri, pe care n-are sens sa le enumar… Caci nu, nu, nu, monahismul este pentru tampiti sau pentru ratati. Si atat! Caci de nimic nu-i este mai frica vrajmasului decat de rugaciunile de noapte ale maicilor si calugarilor si pustnicilor nestiuti – doar ele mai tin Romania sa nu se prabuseasca.
Dar iata ca din mlastina unei societati in care se depun atat de multe eforturi pentru spalarea creierelor, pentru distrugerea oricaror repere, pentru anilhilarea a tot ceea ce este mai sfant in om, radacini, credinta, identitate, pentru nimicirea sistematica a tot ceea ce ne da forta… Si ne-a dat de cand suntem pe aceste pamanturi… Iata ca mai tasneste cate un suflet pur, cu aspiratii de a trai ingereste! si sa nadajduim ca nu e singurul….
Si nu intamplator ne-a trimis-o Dumnezeu acum pe Iulia sa ne avertizeze sa ne rugam. Nu intamplator s-a facut atata valva! Si nu ar trebui sa lasam chipul de inger al Iuliei sa se stearga prea usor din inimile noastre. Sa il tinem acolo, ca reper de credinta, curaj, iubire pentru Domnul, singurul de la care ne poate veni salvarea. Caci nu o chemi nici pe Madonna si nici MasterCardul nu iti este de nici un folos cand avionul incepe sa se zguduie, cand pamantul incepe sa se cutremure, cand te chinuie boala sau cand frica mortii incepe sa iti dea tarcoale.
Am citit undeva ca “Fiica risipitoare s-a intors acasa.” Fiica risipitoare fiind, chipurile, Iulia. Dar mi-e teama ca Iulia a fost mereu acasa. Mi-e teama ca noi, toti ceilalti, poftim, mai mult sau mai putin, la roscovele pe care ni le flutura altii pe la nas in timp ce se straduiesc din greu sa ne faca sa credem ca locul nostru este aici, nu aproape de Tatal Nostru. Nu, ni se tot spune ca aici trebuie de fapt sa ramanem, aici am fost dintotdeauna, asa e normal …sa stam sa ingrijim cuminti, docili, total spalati pe creier, cu inimi innoroite de patimi si cu suflete inraite de patimi si ura, porcii!
Asa sa fie oare?
Dar parca se aud din ce in ce mai multe glasuri de suflete care s-au cam saturat de roscove… Care isi amintesc, incet, incet, ca sunt copii de Imparat!
Multumim, Iulia. Sa ne rugam!
P.S
Si o incurajare venind parca de dincolo de timp…
“Spune, dragă prietenă, celor ce ne îmbie să râvnim la mai multe libertăţi, că ne mulţumim, pentru o clipă, cu partea care ne e dată şi de nu ne-o fi trasă îndărăt şi aceasta de la noi, ne vom ruga pentru cei din dreapta şi cei din stânga, ne vom ruga cu fapta, ne vom ruga cu intrarea noastră mai blândă în aprigul veac, ne vom ruga cu văzduhul nostru încă nepoluat şi cu măicuţele de la Suceviţa.” -Constantin NOICA
NU SUNT PREA MULȚI CUNOSCĂTORI DAR SUNT FOARTE MULTE OPINII LEGATE DE ACESTE SUBIECTE PENTRU CĂ AU GURĂ ȘI POT VORBI SAU AU TASTATURĂ ȘI DEGETE. . .
DAR E BINE OARE AȘA ?
Pustoaica o fi dar nu o putem numi copil. Sunt cazuri de oameni care au mers in Muntele Atos la 14 ani si acolo au murit (unii la masuri desavarsite) deci nu putem spune ca la 17 ani cat am intales din presa ea e un copil.